1月14日，加拿大總理卡尼抵達北京，開啟為期四天的正式訪華行程。此次訪問是八年來加拿大總理首次到訪中國。
過去幾年，中加經貿關係經歷了不少波折。2024年9月，加拿大時任特魯多政府宣布對中國電動汽車、鋼鋁產品加征關稅並實施其他限制措施；中方隨後啟動“反歧視調查”，並對加拿大油菜籽展開反傾銷調查。
卡尼政府上台後，加拿大國內出現不少呼籲取消對中國電動汽車關稅的聲音，希望卡尼能夠“把握機遇”，推動對華關係回暖。
另一方面，今年以來特朗普政府對委內瑞拉採取軍事行動，並威脅吞併格陵蘭島，這些舉動再次喚起加拿大對於“淪為美國第51個州”的深層擔憂。加之近日由“古德之死”引發的、針對ice暴力執法的抗議活動席捲北美，美國數十座主要城市爆發上千場遊行示威——這些都加劇了作為美國鄰國兼盟友的加拿大的不安。
卡尼為何選擇此時訪華？加拿大如何看待今天的美國？圍繞這些問題，觀察者網連線了在加拿大的武漢人、tiktok博主尼爾，請他分享自己的看法。
【對話/觀察者網 鄭樂歡】
觀察者網：1月14日，加拿大總理開啟了為期四天的訪華之旅，這是加拿大總理時隔八年再次訪華。此前，加拿大與中國在電動汽車和農產品領域存在一些貿易摩擦，此次加拿大總理訪華主要也是聚焦經貿領域，預計雙方也會從這兩方面入手。就你的觀察來說，加拿大社會對於此次卡尼訪華都有哪些看法？
尼爾：我認為，卡尼是一個相對務實的人，儘管他在競選辯論中曾稱中國是加拿大“最大的安全威脅”。
此前，卡尼曾儘力想與特朗普政府談成一項新的貿易協定，但未能成功，因為特朗普的要求過於苛刻，導致加拿大方面無法做出任何妥協，或者說實現一個雙贏的局面。
其次，卡尼本人在歐洲擁有廣泛的人脈，因此他上任後首先向歐洲靠攏，是非常自然的舉動。
說實話，我原本以為卡尼會再等一段時間，在中國春節之後再訪華，但這次在年初這麼早的時間就安排訪華，或許與委內瑞拉局勢的突變也有關。
美國對委內瑞拉的干預直接影響到中國從委內瑞拉進口石油的風險，而加拿大本身同樣擁有大量可出口的原油，中國也從加拿大購買石油。也許卡尼希望藉此機會，將這些議題“打包”在一起，與中國協商出一項新的協定。
另外，這一年裡中國的電動車在澳大利亞、歐洲和墨西哥等地已經銷售得非常好。加拿大人經常出國旅行，能夠親眼看到其他國家的電動車市場表現突出，他們其實也很期待這類產品進入加拿大市場。
在社會層面，最突出的一點就是，加拿大國內對美國特朗普政府的負面情緒一直在升高，許多人對此感到厭倦，因此也有不少人支持卡尼去中國商討新的貿易協定，希望取消加拿大對中國電動車的關稅。
抵達北京的加拿大總理卡尼通過社交媒體發文
觀察者網：您認為卡尼總理此次歷史性訪華，加拿大公眾和商界最主要的期待是什麼？
尼爾：最大的期望，還是希望農產品關稅方面能降下來，在這方面，加拿大國內壓力比較大。但作為交換，很可能需要把中國電動車的關稅也相應調低。不過我認為電動車100%的關稅很難完全取消，而農產品關稅或許可以取消。我的設想是，如果中國能從加拿大增加原油進口，同時降低農產品關稅，而加拿大則將電動車關稅降至一個可接受的水平，而非完全取消，並鼓勵中國電動車企在加投資建廠，這可能是一個雙贏的協議。
如果一下子完全取消電動車關稅，安大略省的汽車產業工人可能會強烈反對，甚至引發抵制——這在某種程度上把農民和汽車工人推向了對立面：農民完全不想要關稅，而工人則不願看到電動車關稅徹底取消，兩個群體之間存在一定矛盾。
因此，卡尼需要找到一個平衡點。所以我認為，完全取消關稅不太可能，但作為第一步，部分削減是有希望的，這可能是本輪談判能觸及的最實際成果。
觀察者網：2026年才過了兩周，特朗普就先對委內瑞拉進行軍事行動，而後又威脅要武力吞併格陵蘭島。另一方面，美國和中國分別是加拿大第一、第二大貿易夥伴，但就目前來說，加拿大對美國的經濟依賴還是更大的。在這種背景下，卡尼總理開展對華務實外交，是否會感到來自美國的壓力？
尼爾：當然，反對的聲音肯定存在。反對派和保守派方面指出，加拿大與美國的貿易額占其總貿易額的70%到80%左右，他們質疑為什麼不去與美國好好談判，甚至批評卡尼向中國靠攏是“出賣加拿大”之類的。但實際上，我認為這些言論很大程度上是出於政治敘事的需要，沒有必要過度放大或聚焦於政客的這些言辭。他們更多是為了選票，為了迎合其特定選區選民的想法而發聲。
然而，一些加拿大人的確會有這樣的擔憂：如果加拿大與中國談成一項非常有利的互惠協定，美國可能會像對待委內瑞拉或其他一些南美國家那樣對待加拿大，即對加拿大實施貿易制裁或限制。
從事實上來說，美國的戰略重心回到了西半球，它肯定不願意看到加拿大向中國靠攏。但現實情況就是，加拿大與美國的談判無法取得進展，轉向中國從目前看來是唯一的選擇。
觀察者網：特朗普在第二任期剛開始曾揚言要將加拿大吞併為“第51個州”。如今一年過去了，加拿大民眾對特朗普這種威脅的認知有什麼變化嗎？
尼爾：加拿大社會目前對美國反感情緒較強，不過有一個省——阿爾伯塔省——在民調中顯得相對親美一些。阿爾伯塔是產油省，這或許有關聯。但總體而言，絕大多數加拿大人對所謂“第51個州”的說法非常反感。
實際上，即便特朗普真拿下加拿大，意義也不大。他的敘事邏輯是加拿大離俄羅斯太近，是一個北極國家，掌控加拿大有助於美國主導北極區域或保障自身安全。但事實上，有加拿大在這裡，讓它自行建設防務設施、作為一個緩衝區其實對美國而言更好。
這和他對格陵蘭的論調類似：格陵蘭人也不願意把自己的土地讓給美國。如果美國想要格陵蘭的資源，完全可以談判獲取，沒必要直接奪取別人的領土。特朗普現在對加拿大也是如此——他想要加拿大的資源，但完全可以用談判的方式，而非威脅吞併。
2025年5月6日，卡尼出任加拿大總理後與特朗普在白宮首次會晤。在美加貿易問題以及加拿大主權問題上，兩人進行了正面的交鋒。雙方在貿易與關稅問題上呈現出巨大分歧：特朗普繼續主張把加拿大吞併為美國第51個州，卡尼則稱加拿大永不出售。
觀察者網：在這種背景下，加拿大目前對於美國這個傳統盟友的看法是不是也在改變？
尼爾：就我所知，加拿大民眾對美國當前的霸權主義持有十分謹慎的態度。他們認為美國在各個方向推行霸權，遲早會反噬自身。這種擴張態勢，以及美國對其國內社會弊端與經濟問題置之不理的做法，讓很多加拿大人擔心未來加拿大的經濟也會被美國這個“火藥桶”拖下水。
因此，卡尼政府積極推動加拿大經濟降低對美國的依賴，也是出於對美國經濟可能斷崖式下滑甚至崩潰的擔憂。這或許也可以解釋為什麼加拿大總理決定時隔八年再次訪問中國。
此外，美國近期對格陵蘭島的軍事威脅，也影響了加拿大民眾的想法。畢竟大家都是北約成員國，許多民眾因此認為，我們要對今天的美國保持警惕。
對於美國而言，其實很多美國人甚至不知道加拿大在哪裡。我去美國時，有時聊到一些加拿大的地方，他們都沒聽說過。總體上，他們覺得美國的鄰居主要就是墨西哥和加拿大，而加拿大可能稍好一些，但某種程度上也被視為“北方的墨西哥”——這大概就是他們對加拿大的定位。
至於盟友關係，美國人覺得他們在很多方面保護着加拿大，尤其在軍事上給予了支援。因此，卡尼在本屆政府政策中也希望推動加拿大在軍力與軍工方面的自主性，至少政策方向是如此。加拿大現在對美國的態度確實更謹慎了，不再像過去那樣完全視其為傳統盟友。因為美國右翼勢力如今公然談論吞併加拿大，今天可能只是一句玩笑，但若十年後再次提起，事態會如何發展就很難說了。
觀察者網：特朗普交易式外交的風格實在太過鮮明，所以有些人認為特朗普開出“吞併格陵蘭島、加拿大”這些高價的背後，實際訴求並沒有那麼高，這是第一。第二，由於美國的體制原因，也有不少人期待中期選舉乃至下一屆總統大選後，美國的對外政策會發生改變。加拿大社會中是否存在類似這樣的討論？
尼爾：特朗普的這種做法本質上是一種商人式的談判思維：比如我先要價1000萬，但其實心裡覺得500萬也能接受，這種邏輯我可以理解。
但放在國家與國家之間的交往，是國際關係層面的互動，不能完全按照這種方式進行。就加拿大而言，人們通常不會把特朗普這種議價思維納入對美政策的考慮中。
因為特朗普目前提出的所謂“高目標”，他身邊的人也在全力支持推進，而並非只是將其視為一個可以妥協的“高目標”。如果特朗普在這屆任期內未能達成這個“高目標”，他的團隊在未來仍可能持續推動實現。
的確，美國政府經常換屆，但特朗普之所以能上台，背後有像傳統基金會（heritage foundation）這樣的組織在推動，其發布的“2025計劃”（project 2025）實際上是一份綱領性文件，旨在確保任何一位保守黨總統上任後，其政策都能得到延續，繼任者也會是保守黨人，並繼承現有的政策路線。
現在，保守黨內部一直在力推jd·萬斯，因為他們認為無論從健康還是精神狀態來看，特朗普未來兩三年的情況都存在變數。因此，即使特朗普下台，只要保守黨仍掌握一定權力，他們就會繼續推舉jd·萬斯。而萬斯依然會延續當前路線：如果特朗普當初想要格陵蘭島，萬斯上台後也會想要，不會有什麼改變。
事實上，格陵蘭方面自己也表示，如果美國想要資源，可以談判，他們也願意合作。美國在格陵蘭駐軍已有很長時間，沒有什麼是不可以談的。
美軍位於格陵蘭島西北部的皮圖菲克太空基地，基於美國丹麥之間的雙邊防務協議建立，主要負責提供導彈預警、太空監視與指揮控制等任務。
觀察者網：今年以來，美國國內還發生了一件大事，就是明尼阿波利斯的“古德之死”事件，為何這次全美針對ice的抗議運動規模會如此之大？
尼爾：這一事件的核心爭議，還是圍繞警察的暴力執法。首先，美國警察的上崗培訓時間很短，從普通公民或退役軍人到正式執勤，大約只有半年的訓練期，因此人員素質參差不齊，特別是ice（移民和海關執法局）這群人。
在特朗普上台前，不是有很多“驕傲男孩”之類的極右翼民兵組織支持他嗎？現在這批人似乎都消失了。他們去哪兒了？事實上，他們中的一部分人加入了ice，這批人帶有強烈的種族主義傾向。我從社交媒體上看到一些案例，甚至有些被逮捕的白人都表示，ice警員說的話完全就是極端種族主義者的言論。
可以說，以前支持特朗普的那些民兵組織成員，很多都被現在的國土安全局吸納進來從事這類工作，他們的存在就是為了暴力執法。為什麼需要暴力執法？奧巴馬時期也驅逐過不少非法移民，但特朗普的做法不同：他就是要展示這種強硬姿態，讓人看到他的手段，這正是他想做的事情。
因此，ice的執法方式在美國引發了很大的負面輿論。這幾天，國會似乎正要彈劾國土安全局的克里斯蒂·諾姆，這件事對特朗普的影響也很大。特朗普今年11月就要面臨中期選舉，他需要挽回一些民意，所以下半年可能會採取一些其他舉動來緩和局面。
其實從去年6月以來，美國國內針對ice暴力執法的抗議運動一直都有，只是沒有這次事件影響這麼大，這次是直接三槍將人擊斃。同時，今天還有另一條新聞：在抗議活動中，一名年輕人的眼睛被執法人員開槍擊中面部，導致重傷失明。
除了暴力執法之外，ice讓人反感的另一面就是無理由地當街查證件，如同蓋世太保一樣，甚至更狠。他們一上街，特別是面對非白人群休，直接就是：“給我看你的證件”，這和當年蓋世太保的做法一模一樣。所以現在出門必須隨身攜帶護照、簽證或有效證件，以證明自己是合法身份。更離譜的是，他們連印第安人都抓——印第安人是最美國的美國人了，他們都不放過。
1月8日，oglala sioux部落主席表示，他“得知”美國移民和海關執法局在明尼阿波利斯拘留了該部落的三名成員。 圖片截自cnn網站
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觀察者網：我注意到，針對此次明尼阿波利斯事件，出現兩種截然不同的敘事，這是否也涉及美國兩黨的權力鬥爭？
尼爾：我認為是的。ice現在實質上就像是特朗普或他領導的國土安全局的私人執法部隊。然而，民主黨目前並沒有足夠的力量去制約，而且實際上民主黨在某種程度上也是支持ice的。
例如，此前民主黨領袖查克·舒默等人參與討論的一項預算開支法案中，本來有機會提議削減ice的經費，但他們並沒有這樣做。這是民主黨至少可以表明態度的一個機會，但領導層沒有採取行動。這說明民主黨建制派仍然支持ice的存在，他們只是不認同其執法方式，但他們同樣支持將非法移民驅逐出境。
所以，兩黨在這個問題上的底層邏輯是一致的，只是表達方式不同。因此，沒有必要對他們抱有不切實際的期望。
彈劾國土安全局局長這類行動，更多是為了打擊特朗普身邊的親信，進而為攻擊保守黨創造更有利的條件。但他們不會採取諸如削減經費之類的實質性措施。
另外，必須提到的是，無論在美國還是加拿大，不少人認為特朗普政府近期製造這麼多事件，實際上是在為其涉及的愛潑斯坦案相關文件和法案打掩護。那個案子對美國的精英階層衝擊最大，但現在沒人談論它了。按道理，相關文件應在去年12月公布，但至今只披露了其中的2%，而且都被大量塗黑，看不到關鍵信息。所以，有時候感覺這些喧囂完全是在轉移公眾對更重要事情的注意力。
觀察者網：你認為明尼阿波利斯市這起ice槍擊事件未來的走向會如何？
尼爾：如果事態繼續這樣發展下去，可能會引發更多、甚至可能更激烈的抗議。網上已經有一些關於可能出現更暴力抗議的討論——當然，這不是我們希望看到的。但特朗普不會退縮，他很可能會採取更強硬的措施。他已經向明尼阿波利斯增派了2000名聯邦執法人員，之後局勢會不會緩和，就要看民眾下一步如何反應了。
觀察者網：作為海外自媒體博主，你覺得這段時間包括加拿大民眾在內的海外網友，對於中國和美國的認知和態度是否有發生變化？
尼爾：根據我所接觸的範圍，大部分網友近年來對中國的觀感變得明顯積極許多。他們認為，說得直白些，在中國生活，吃飯、住房、醫療似乎都不是大問題；而在美國，無論多努力，這些方面都可能出狀況。就像我們之前聊到的“斬殺線”那樣，很多人感覺自己早已越線，二十多年來一直如此，一旦出錯就可能立刻無家可歸。因此，他們對中國近年的印象很好，特別想去中國旅遊、看看。
尤其是中國的免簽政策實施後，許多外國人去了中國並拍攝視頻分享，加上長期居住在中國的外國人製作的內容，對外展現的中國形象非常正面。最近不少外國人一直在問我：怎麼去中國？如何移民到中國？在中國怎麼找工作？等等。
所以，我感覺這幾年國際輿論對中國的印象有了很大改善。相比之下，對美國，尤其是特朗普上台後的美國，觀感變得非常差。如果特朗普繼續對南美施加各種壓力，我甚至覺得連今年的北美世界盃都可能受影響。說得直接點就是，即使是球迷，也會害怕被ice抓起來直接遣返。
美國移民與海關執法局
想象一下，你只是去旅遊看球的，走在大街上，有人要查你護照、查你證件。如果你反應不過來，甚至忘記帶證件，他們可能就把你關幾天。誰願意這樣？花了幾千塊錢買球票，結果被一群壯漢審來審去。
我看到有網友說，因為ice這個事情，他們已經退掉了美國的世界盃球票，改買了溫哥華的。甚至有人開玩笑說，乾脆把美國那邊的賽事取消，只在加拿大和墨西哥辦好了——但這當然不太可能，只是說說而已，退票也不太可能成為一個普遍現象。
不過，一個國家如果要舉辦世界級賽事，國際形象很重要。美國把自己形象搞得這麼差，而足球又與南美關係如此密切，特朗普現在這通操作下來，對美國的旅遊業肯定有影響。實際上，現在很多加拿大人已經不去美國旅遊了，這對美國一些城市的旅遊業已經造成了衝擊。
總之，這次卡尼訪華，包括我在內的許多加拿大民眾都很關注。我也希望這次訪華能取得一些成果，談出一些讓兩國人民都受益的安排。據我所知，中國已有一些電動車企在考慮於安大略省建廠，這對加拿大就業有幫助，也有利於中國的出口。兩國關係搞好一點，在民生、就業方面對彼此都有幫助，這才是最實在的。
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